马云在2017达沃斯论坛特别对话全程实录(二)
  索尔金:今天中国对全球化相对会更有兴趣,因为其带来的益处将继续支持中国朝着“发达国家”成长,对此你怎么看?

  马云:首先,WTO规则不是中国制定的,也不是为中国而制定的。我想改变的是,过去WTO是为大企业而设计的,只有大企业能够参与。中国也从开放中受益良多,我认为中国应该学会一件事——过去中国能够增长,是因为我们面向世界开放,如果我们能够继续开放……(但不是完全开放,比如美国企业要进入中国就需要和当地企业合作?)这就是为什么我说中国也存在它的问题,这个世界存在着问题,中国当然也很多自己的问题,中国应该开放、应该自信等等。昨天习主席的话让我很有信心,他已经准备好让中国面向世界进一步开放。这是我的建议,我们应该通过商业团体、通过谈判来解决问题。中国已经加入WTO十几年,我想无论作为企业、作为国家、还是整个世界,都需要重新进行审视。不仅仅是因为不平衡的事物——我们可以喊停。

  索尔金:你提出了eWTP,具体是什么?

  马云:WTO很伟大,但它主要是为发达国家及其企业所设计的,对中小企而言没有机会。我们希望建立eWTP,Electronic World Trade Platform,来支持年轻人和中小企,他们可以通过手机和互联网在网上进行跨境买卖。此外,WTO也是一家非常有意思的机构,它能够20国政府走到一起、就一件事达成共识,这简直是不可能,我无法想象各方能够达成共识。商业应该由商人决定,我认为eWTP应该由商界人士们坐下来讨论、谈判、达成共识,而后获得政府支持的这么一个事物。

  索尔金:关于阿里巴巴、关于你们自身的商业模式,我想大部分西方人可能不太理解。我能否尝试让你们与亚马逊做一下比较?这样比较可能你们会觉得不太公平。不过令我感觉很有意思的一点是,亚马逊所追求的,我感觉比较像是重资产的商业模式,他们购买飞机、想拥有整个供应链;而阿里巴巴就零售部分来看,相反地,你们并不想自营仓库、不想自营物流公司。对此你怎么看?杰弗里·贝索斯(亚马逊创始人及首席执行官)正确,还是你正确,还是你们会在中间地带会合?

  马云:我希望双方都是正确的,因为世界不是只有一种商业模式,如果世界只有一种“正确”的商业模式,这个世界将非常乏味。我们需要各种各样的模式,为某种模式而努力的人们必须相信这种模式,我相信我所做的。至于和亚马逊的不同,亚马逊更像是一个帝国,自己控制所有环节,从买到卖;我们的哲学则是希望打造生态系统,我们的哲学是赋能其他人,协助他们去销售、去服务,确保他们能够比我们更有力量,确保我们的伙伴、10万个品牌和中小企们能够因为我们的科技和创新,而拥有与微软、IBM竞争的力量。我们相信通过互联网技术,我们能够让每一家企业都成为亚马逊。去年我们的GMV(商品交易额)超过5,500亿美元,如果要雇佣员工来负责这些商品的运送,我们需要500万人。我们不可能请500万人来运送我们平台上销售的商品,我们唯一能采取的方式就是赋能服务公司、物流公司,确保他们能够高效运作、能够盈利、能够雇佣更多人。

  索尔金:如果自己不拥有供应链,是否能保证高效?人家亚马逊现在已经能够在几个小时内送货到家。

  马云:去年我们在中国的125个城市实现了当日达。10年前从北京到杭州的邮寄就要8天,现在12个小时就能从北京送货到内蒙古城市,物流效率提升了。你不可能一天期望达到这样的进步,我们有足够的耐心。2016年双11我们平台上卖出了170亿美元的商品,3天内我们就派送了总共6亿个包裹。这就是正在发生,也是我们所骄傲的,不是我们挣了多少钱,而是我们具有多大的能量。我们可以使科技变得更有包容性,每一个小企业都可以使用,这是我的梦想。我1992年在中国创立我的第一家公司,一家小公司,为了向银行借5,000美元,花了3个月申请,仍然失败了,做小企业真的很困难。今天随着科技的发展,我们可以做到赋能,这是我想做的事情。

  索尔金:一个对阿里巴巴目前仍在持续的批评是侵权问题。在中国知识产权是一个很大的问题,但阿里巴巴是个重要的批评对象。您认为阿里巴巴取得了哪些进步,如何看待其他国家的监管机构,包括美国,仍在质疑阿里巴巴?

  马云:首先,当你拥有那么大规模的商业规模的时候,你必须学会接受批评。你必须倾听,再来判断哪些是对的,哪些是错的。第二,作为一个赋能1,000万小商家规模的电商平台,我们不会像亚马逊Buy一样,特别是价值5,500亿美元的交易商品,你不可能全部检查,这是电子商务模式本身的问题。第三,在过去17年,我们在打假和知识产权保护方面一直是领军者。但我们是互联网公司,没有执法权,我们发现了某人在卖假货,我们可以把他从平台上移除,但不能逮捕他。去年一年,我们将400名涉假分子送进监狱,下架了3.7亿件假货。我们不但是打假的领军者,我们用大数据来监测谁在买、谁在制造、谁在售卖、地址在哪儿。我们现在对全世界尤其中国政府机构意识到这个问题感到高兴。好事是今天你去问这些“犯罪团伙”,这些制假者、售假者,他们说,他们可以去任何一个平台但现在他们不敢上淘宝天猫,因为我们的大数据科技可以查出他们是谁、地址在哪儿,并提交给警方,对他们进行捕获。

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